Hallo Phil, willkommen und vielen Dank, dass Sie sich bereit erklärt haben, für unsere kommende Ausbildung in ketamingestützter Psychotherapie einige Fragen zu beantworten. Können Sie uns zu Beginn ein wenig über Ihre aktuellen Ziele erzählen?
Hallo, liebe Freunde von Synaptica, es ist mir eine große Ehre, nach Barcelona zu kommen und durch diese wunderbare Ausbildung dazu beizutragen, das Bewusstsein für Ketamin zu stärken – und ebenso das Bewusstsein für Psychedelika und psychedelische Psychotherapie. Meine Motivation ist seit Jahrzehnten dieselbe: Mit der psychedelischen Medizin haben wir eine sehr wertvolle Ressource für die Menschen, und zwar durch alle Arten von Psychedelika – von Ayahuasca, bei der Sie Pioniere waren, bis hin zu Ketamin, das legal und kurz wirksam ist und seine ganz eigenen Vorzüge hat, ebenso wie MDMA.
Glauben Sie in diesem Zusammenhang, dass jede Substanz besser zu bestimmten Krankheitsbildern passt?
Ich glaube nicht, dass ein Medikament besser ist als ein anderes. Jedes Medikament hat seine Besonderheit, das, was ich seine „Signatur“ nenne. Jedes dieser Medikamente wirkt auf andere Weise, sie lassen sich kombinieren und können erfolgreich bei vielen verschiedenen Diagnosen eingesetzt werden. Einer der bedauerlichen Aspekte dessen, was gerade in der Welt geschieht, während wir die Verschreibung von Medikamenten wie MDMA und schließlich Psilocybin legalisieren, ist, dass sie durch den Legalisierungsprozess, durch den regulatorischen Prozess, eingeschränkt werden. Und dann heißt es plötzlich: „Oh, MDMA ist nur gut für die posttraumatische Belastungsstörung, und Psilocybin ist nur gut für Depressionen“, und das stimmt nicht. Alle Medikamente, mit denen wir arbeiten, wirken bei allem: Sie wirken auf das Bewusstsein, auf Beziehungen, sie wirken bei Angst, sie wirken bei posttraumatischer Belastungsstörung, sie wirken bei Depressionen – es gibt also diese gedankliche Einschränkung, die mit dem regulatorischen Prozess einhergeht.
Ketamin ist derzeit die einzige Substanz, mit der wir rechtlich in einem breiten Spektrum arbeiten können. Wir setzen sie also bei therapieresistenter Depression ein, aber nicht nur dafür: Wir verwenden sie auch bei PTBS, bei Zwangsstörungen, bei zwanghaftem Verhalten, bei Beziehungsproblemen, ich setze sie bei Jugendlichen gegen jugendliche Unruhe ein, bei traumatischen Hirnverletzungen, bei Depressionen – sie ist sehr flexibel, eigentlich sind alle flexibel.
Gibt es einen besonderen Aspekt von Ketamin im Vergleich zu anderen Psychedelika – sowohl was die akuten Wirkungen als auch den therapeutischen Prozess betrifft?
Nun, was die Besonderheiten von Ketamin angeht, die es attraktiv machen: Das Erste ist, dass es kurz wirksam ist und sich daher in die klinische Praxis integrieren lässt. Die tatsächliche Zeit, die man mit Ketamin in Trance oder Transformation verbringt, beträgt, wissen Sie, 30 Minuten, wenn es sehr kurz ist, bis zu einer Stunde, einer Stunde und 15 Minuten. Einschließlich der Erholungszeit dauern alle anderen Medikamente, mit denen wir hoffentlich arbeiten werden, 4 bis 6 bis 8 Stunden, und das schränkt ein, was wir tun können. Da es sich um ein pharmazeutisches und medizinisches Umfeld handelt, sind diese Zeiten prohibitiv, man braucht viel Übung, und sie machen das Medikament sehr, sehr teuer. Das Zweite, was an Ketamin gut ist: Es ist günstig. Der dritte Vorteil ist, dass es sich wiederholen lässt, man kann also täglich eine Dosis nehmen, wenn man mit der Angst vorsichtig ist. Man könnte drei Sitzungen, sogar mit beträchtlichen Dosen, in einer Woche durchführen, um eine Wirkung zu verlängern. Das sind einige der wirtschaftlichen Aspekte und Aspekte der Natur von Ketamin.
Dann ist da die Frage der Wirkung von Ketamin, und die ist tiefgreifend. Sie ist dosisabhängig, wir haben also ein ganz, ganz wunderbares Spektrum an Möglichkeiten. Man kann zum Beispiel – wenn wir von der intramuskulären Gabe sprechen – eine Injektion mit einer Dosis von 10 Milligramm in einer Gruppe verabreichen. Das erleichtert den Dialog, es wirkt einfach schnell, sodass sich die Menschen wohler fühlen, und hat praktisch keine Nebenwirkungen; die Menschen sind entspannter. Man kann in der Gruppe 25 Milligramm nehmen, wie wir es tun, und das nennen wir eine psycholytische Erfahrung, bei der die Menschen sich nach kurzer Zeit – je nach Empfindlichkeit – auch unterhalten können. Denken Sie daran: Ein entscheidender Punkt ist, dass die Wirkung von Ketamin mit der Empfindlichkeit eines Menschen zusammenhängt, nicht mit seinem Gewicht – nur teilweise mit dem Gewicht, aber wir wissen es nicht; selbst große Menschen können eine enorme Empfindlichkeit haben und brauchen nur ein kleines bisschen, und kleine Menschen brauchen vielleicht viel. Das ist Teil der Auswertung einer Ketaminsitzung: die Empfindlichkeit zu bestimmen. Wir mögen keine 0,5 Milligramm pro Kilogramm intravenös; wir wählen eine Dosis, die wir über die orale Gabe kennenlernen, oder wir lernen sie, indem wir langsam beginnen – und denken Sie daran, dass wir immer mehr hinzufügen, aber nichts wieder wegnehmen können. Und so beginnen wir zu lernen, wie Menschen auf das Medikament reagieren. Das Gute an der Reaktion ist, dass Menschen mit steigender Dosis eher zu dem neigen, was wir Ich-Auflösung nennen: Sie lassen ihr eigenes Erleben hier, das problematisch und schwierig ist, hinter sich und haben eine Zeitspanne, in der sie in gewissem Maße auf Reisen sind, und in dieser Zeit sind sie frei von den alltäglichen Sorgen – eine Zeit, die im Allgemeinen positiv ist. Ketamin ist im Allgemeinen ein affektiv positives Medikament, es verändert die Gefühle von neutral hin zu wirklich sehr angenehm, und manchmal sieht man Menschen, die weinend und furchtbar verzweifelt hereinkommen, eine Ketaminsitzung machen und lachend hinausgehen. Warum? Weil sie hinter sich gelassen haben, wo sie waren, und neu beginnen.
Menschen mit sehr rigiden Persönlichkeiten, Menschen, die wirklich zwanghaft sind, kehren schnell in ihren alten Zustand zurück, aber für die meisten Menschen ist es ein Bruch – ein Bruch, in dem man sein Selbst neu formen und in einen meditativen Zustand eintreten kann. Innerhalb der Ketaminreise – und dieser neue Artikel versucht, viel darüber zu sagen – reist man in unterschiedlichem Ausmaß: Je höher die Dosis, desto vollständiger ist der visuelle Fluss, der thematisch sein kann, erzählerisch sein kann, im Extremfall spirituell sein kann; er kann Menschen das Gefühl geben, Gott nahe zu sein, oder sie können das Gefühl haben zu sterben, aber das ist in Ordnung. Es ist eine sehr kraftvolle und interessante Erfahrung, und wir empfehlen in der Regel drei intramuskuläre Erfahrungen mit hoher Dosis, weil es eine Art Lern- und Entspannungsprozess gibt, je weiter man sich darauf einlässt. Beim ersten Mal sind die Menschen nervös – es ist also ein sehr flexibler Ansatz, flexibel auf der Grundlage ihrer und meiner Einschätzung der Empfindlichkeit des Menschen, seiner Bedürfnisse und unseres therapeutischen Engagements für die Probleme, die an uns herangetragen werden.
In der ersten Juniwoche werden die KRF, die Clínica Synaptica und das Instituto Dr. Sheib die erste Ausbildung in Europa zur ketamingestützten Therapie fördern. In Europa stehen wir noch ganz am Anfang dieses klinischen Ansatzes. Welche Zukunft würden Sie sich als Pionier für diesen Kontinent wünschen, mit dem Blick auf das, was in Nordamerika geschehen ist?
In Europa und im Rest der Welt – wir sprechen von Lateinamerika, wir sprechen von überall – haben wir sehr positives Material, das in guten Händen Wunderbares für die Menschen bewirkt. Nicht immer, es ist nicht perfekt, aber es bewirkt Wunderbares: Es beschleunigt persönliche Veränderung, es beschleunigt Wachstum, es gibt den Menschen mehr Vorstellungskraft. Es hat genügend positive Seiten, dass wir es gerne in eine therapeutische Modalität integriert sähen, wo auch immer, damit es zu einem Werkzeug für die Menschen wird. Die Menschen in Europa sind nicht anders als die Menschen in den USA. Sie leiden, sie kämpfen, wir haben alle möglichen politischen Probleme, und wir wollen, dass die Menschen überall Zugang zu diesen Medikamenten haben, sei es MDMA oder Ketamin. Ketamin ist in Europa und in den meisten Teilen der Welt inzwischen legal, wir können also Methoden in die Arbeit mit Ketamin einbringen, die den Menschen wirklich helfen, eine persönliche therapeutische Strategie zu entwickeln, die ihnen beim Wachsen hilft, unsere Fähigkeiten erweitert und die Psychotherapie persönlicher und im Durchschnitt tiefer macht.
Wie sieht es mit der Kommerzialisierung von Ketamin durch Konzerne aus, wie bei Spravato, das ohne psychotherapeutischen Ansatz verkauft wird? In den USA haben wir auch einige Unternehmen mit schlechten Praktiken gesehen – erwarten Sie also, dass es beispielsweise in Europa, wo wir ein anderes Gesundheitssystem haben, besser wird?
Ich war immer derselben Meinung: Das Problem ist das Verbot bewusstseinsöffnender Substanzen. Ich komme aus der legalen Zeit, wissen Sie, ich habe 1983 mit Sasha Shulgin begonnen, umfassend mit MDMA und anderen Medizinen zu arbeiten; es war legal, und wir konnten mit verschiedenen Medizinen eine enorme Menge tun. Als es dann verboten wurde, entstand plötzlich diese dreiteilige Struktur. Jetzt haben wir also Ketamin, das wir verschreiben können; MDMA kann vielleicht irgendwann Ende dieses Jahres verschrieben werden, aber es wird wegen seiner Entwicklung unter den strengen Regeln der Regulierungsstruktur so teuer sein, dass niemand es nutzen kann. Das ist die eine Art von Struktur. Die mittlere Struktur sind Menschen im Untergrund, die Geld verdienen, die keine Zulassung haben oder eine haben, und die Geld verdienen, weil sie die Medizin haben, und die Menschen gehen zu ihnen, um eine Erfahrung zu machen. Und drittens: Eine überwältigend große Zahl von Menschen kauft diese Dinge, weiß nicht, was sie bekommt, und die Substanzen sind gestreckt, aber sie nehmen sie mit Freunden und reisen mit sich selbst, und die meisten von ihnen haben wirklich sehr wenig Unterstützung. Deshalb haben wir diesen Artikel geschrieben, unter anderem um zu definieren, wie man sich selbst kontrollieren kann, damit man nicht von diesen Dingen abhängig wird.
Ketamin kann bei übermäßigem Konsum abhängig machen, aber das gilt bis zu einem gewissen Grad für jede Substanz. Das Hauptproblem ist also das Verbot – und das wird in Europa auf verschiedene Weise geschehen, sei es in der gesamten EU oder im Vereinigten Königreich oder wo auch immer: Jedes Land oder jede Einheit wird ihre eigenen Vorschriften schaffen, die es verbieten. Spravato ist nur eine Verschwendung von Geld und Zeit. Es ist leer, es ist unwirksam. Da es ihr erstes Psychedelikum war, hat die FDA es eingeschränkt und zu etwas Nicht-Psychedelischem gemacht, und der Hersteller Janssen hat mitgewirkt, es so wenig psychedelisch wie möglich zu machen. Aber wir wissen auch, dass die psychedelischen Wirkungen mit dem Erfolg des Medikaments zusammenhängen. Statistisch weisen wir das noch nach, aber wir wissen es aus unserer umfangreichen Arbeit. Wir haben enorm viel Arbeit geleistet.
In Europa und anderswo wissen wir also nicht, wie offen es sein wird. In den USA gibt es Massenbewegungen, die an verschiedenen Orten Gesetze ändern. Hier in den USA kann also ein Referendum dazu führen, dass Oregon eine legale Nutzung hat, oder Oakland oder eine Stadt in Kalifornien, sodass jede politische Einheit über die Bundesebene hinaus eine gewisse Kontrolle hat. In Europa ist alles gesamtstaatlich. Man wird Galicien oder Katalonien nicht erlauben, eigene Vorschriften zu haben. Es wird für den ganzen Staat gelten. Einiges davon hängt also von der Fachliteratur ab. Einiges hängt von der Massenbewegung ab, in der die Menschen sagen: Das wollen wir wirklich, wie beim Marihuana. Und ich weiß nicht, wie die Zukunft aussieht. Aber ich bin sicher, dass es eine Übergangszeit mit Einschränkungen geben wird. Dann, wenn sich die Menschen daran gewöhnen und sich die Vorstellungen über den Nutzen und den Wert verbreiten, wird sich das mit der Zeit ändern. Aber dann haben wir alle möglichen restriktiven Regierungen. Ich weiß nicht, was die ungarische Regierung tun wird. Ich weiß es nicht. Aber manchmal haben selbst Leute, die den Faschisten nahestehen, eine bessere Drogenpolitik. Es ist ihnen egal. Was zum Teufel wird also in Europa passieren? Wir hoffen, dass es über Kliniken sicher verfügbar sein wird. Wir unterstützen die Untergrundbewegung nicht, weil die Menschen abhängig werden. Aber den Untergrund gibt es, und er wird wachsen. Und weil die Medizin attraktiv ist, fühlen sich die Hersteller vom Markt angezogen, und nach und nach werden wir verschiedene Substanzen auftauchen sehen. Ich hoffe, das hat Ihre Frage beantwortet.
Möchten Sie kurz über diese jüngste Veröffentlichung sprechen, damit wir sie ebenfalls im Interview veröffentlichen können?
Wissen Sie, wir haben in letzter Zeit eine Menge veröffentlicht. Wir haben einen wissenschaftlichen Artikel in Frontiers in Psychiatry verfasst, der meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Artikel für diese Gruppe von Menschen ist. Der ist eher akademisch. Er geht wirklich auf die Vielfalt des Ketamineinsatzes ein. Hier in den USA gab es eine gewisse Gegenreaktion. Wir hatten diesen seltsamen Tod von Matthew Perry. Er war Schauspieler, und er ist nicht an Ketamin gestorben. Er ist gestorben, weil er etwas Dummes getan hat. Er konsumierte mehrere Substanzen, fiel hin und versank mit einer hohen Dosis Ketamin in einem Whirlpool. Er verlor das Bewusstsein und ertrank. Es war etwas Dummes, und er war seit langer Zeit abhängig. Es tut mir leid, dass er gestorben ist – eine unzureichende Behandlung –, aber das ist kein Beispiel für einen Tod durch Ketamin. Tatsächlich ist Ketamin so sicher, dass es fast unmöglich ist, eine Überdosis zu nehmen, man schläft einfach ein. Seine Sicherheit ist in dieser Hinsicht beeindruckend.
Der neue Artikel, den wir verfasst haben, ist für die öffentliche Debatte gedacht, weil es ein viel größeres Bewusstsein für Ketamin und seine Gefahren gibt, für Menschen, die darauf reagieren, und für Menschen, die davon abhängig werden. Das betrifft fast alles weißes Pulver. Wenn man sich die Menge an weißem Pulver ansieht, die in die USA gelangt, oder Asien und die Tonnen von Methamphetamin und MDMA, die dort hergestellt und konsumiert werden, ist das enorm. Wir sind über den Missbrauch besorgt, weil viele Substanzen eine doppelte Natur haben, wie die Opiate. Opiate sind wunderbar gegen Schmerzen. Ohne sie setzt uns der Schmerz zu, aber sie verursachen auch Abhängigkeit. Wir müssen mit beiden Seiten umgehen. Opiate dürfen den Menschen, die sie gegen Schmerzen brauchen, nicht zu restriktiv vorenthalten werden, aber gleichzeitig muss der Schmerz von Menschen mit langfristigen Schmerzen auf unterschiedliche Weise behandelt werden.
Dasselbe gilt für Ketamin. Auf der Straße werden, je mehr Menschen es konsumieren, immer mehr Menschen davon abhängig werden. Das gefällt uns nicht. Wir wollen nicht, dass es Menschen so geht, denn es ist schwer, und das Verlangen nach Ketamin ist schwer. Das Dokument spricht über die Risiken, den Missbrauch – nicht darüber, Ketamin abzuschaffen, sondern darüber, wie man es am besten verwendet: Wenn Menschen es außerhalb des klinischen Systems verwenden, was werden sie tun? Wie verwendet man es am besten? Tut man es auf sichere Weise? Denn die überwältigende Zahl der Menschen auf der Welt, die psychedelische Medizin verwenden, tut dies nicht in Kliniken. Die überwältigende Zahl der Menschen verwendet sie mit Freunden, allein, kauft sie auf der Straße – und das sind Dutzende und Aberdutzende Millionen Menschen. Wir sollten also wirklich nicht so tun, als hätten wir die klinische Kontrolle darüber. Die haben wir nicht. Innerhalb des klinischen Spektrums können wir hervorragende Praktiken mit therapeutischen Strategien haben. Das ist die Idee des Artikels.
Möchten Sie noch etwas hinzufügen?
Ich hoffe einfach, mit Brüdern und Schwestern aus aller Welt zusammen zu sein, auch mit Ihnen, die Sie so wunderbar waren, eine gute Zeit miteinander zu verbringen und wirklich zu lernen, mit den Menschen zusammen zu sein. Das ist die ganze Idee.
Wunderbar, vielen Dank für Ihre Zeit, Phil. Wir sind Ihnen zutiefst dankbar dafür und für all die Arbeit, die Sie geleistet haben, um die psychedelische Renaissance mit aufzubauen.
